Клуб владельцев LAND ROVER FREELANDER

Объявление



Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб владельцев LAND ROVER FREELANDER » Системы охлаждения, отопления и вентиляции » Модернизация системы охлаждения


Модернизация системы охлаждения

Сообщений 61 страница 90 из 186

61

Ребята в чистую страницу без мата и тапок ОК :flag:

matsar написал(а):

Больше свои предложения излагать на всеобщее обозрение не буду дабы" еще одного "не гневить,

Юра дружище
Эт ты, с чего, нельзя так, а вот то что стер с доски, если есть возможность, верни, уверяю пользы будет больше.

matsar написал(а):

а поделился своими мыслями в надежде на таких же единомыслинников,
а получил дубиной,

а вот с етого места поподробнее©
Слушай, вот подумай над етим:
афсолоютно разные машины, Фрил и Ровер, у обеих сн. вес 1400 и 1100 кг. расход топлива при одинаковом объеме 1,8 соответственно- 13 л и 10.5 л на 100 км. система охлаждения почти идентичны, но на одну ту же работу афто, Фрил тратит на 2.5 л больше чем Ровер, естественно Фрилу приходиться утилизировать тепло на 25% больше чем Ровер. Теперья детали, то есть исходные данные:
- утилизацией справляется радиаторы,
- количества тепла больше на 25% за единицу работы, ИМХО .
- сечение трубок одинаковые
- одинаковый производительность помпы.
а вот транспортировка теплоносителя, мое мнение, шобы было как у Ровера (по крайней мере), количество омываемого теплоносителя должно быть больше на  25% от Роверовского номинала, для того что бы был одинаковый теплосъем.
возможные пути решения:
- твои вариант, как вариант.
- увеличение скорости теплоносителя
- увеличение сечение трубок, с целью уменьшения гидравлического сопротивления.
- ....что то еще.  (подумаем вместе)

Ну че, обмозгуем? :flag:

Отредактировано ersai (2013-01-21 05:27:19)

0

62

matsar, Юра, если я не ошибаюсь, после вот этого:

matsar написал(а):

два высших технических образования, много лет работал инженером
в НИИ на оборонку, имею два потента на изобретения и 52 свидетельства о рацпредложениях

я вообще тебя отказываюсь понимать.
скажи мне пожалуйста, такие слова как сопромат, гидродинамика, теплодинамика, физика в конце концов, да дохрена еще чего, ты их что, первый раз здесь и от меня услышал? нет конечно, и если будешь утверждать обратное то ни за что не поверю.
или то что система охлаждения любого ДВС так же приоритетна и так же сложна, как к примеру система смесеобразования в турбомоторах, тоже первый раз здесь прочитал?
или мне тебе рассказывать, как и зачем, прежде чем запустить какой-то мотор в серию, он проходит многотысячные проверки в спецлабараториях, имитирующих разные режимы работы? ты что этого ничего не знаешь? да ни за что не поверю
то что вы там колеса выносите, кузов поднимаете это одно дело, черт с вам, максимум попадете на переборку подвески.
Юра, ты вот форсунки заменил. ну заменил и заменил, максимум что грозит повышенный расход топлива, ну и возможно на каких то оборотах просадка будет. но это все не смертельно. в целом саму работу технически то грамотно сделал, за шо я был одним из первых кто за тебя порадовался. опять же зачем все это? от отсутствия финансов. потому что оригинал в 4, а то и 5 раз дороже. так ведь?
или,Denver, когда ты моторчик свой потрошил и тормоза менял, тебе кто-то что-то противоречил? нет. потому что все грамотно и толково было. и все только радовались за твое отношение к авто.
НО, ребята, одно дело какие-то второстепенные функции, и совсем другое когда от ваших переделок может наступить смерть изделию, в данном случае ДВС вцелом.

Denver написал(а):

то значит отчасти и к тебе..

во я дурак, вступился за Диму, теперь он исчез, а я сам шишки собираю. ну уж извиняйте, видать не те книжки я в детстве читал, не могу мимо пройти.

0

63

Изначально система спроектирована с постоянно открытым малым кругом и приоткрыванием большого(так работал термостат старого образца)
Все пошло наперекосяк когда начали ставить перепускной термостат вперед, пусть даже от классики. Малый круг стал прикрываться,хоть и не
до конца, а температурные датчики да и сама печка оказались именно в малом кругу. Прохождение жидкости на ХХ через них уменьшилось в разы.
Выход: принудительно прокачивать малый круг. Но вход с печки в патрубок родной помпы под 90 гр. 50процентов в помпу,50-в сторону термостата, тем
самым подпирая ход жидкости с термостата .Систему начинает воздушить со всеми вытекающими.
Уйти от этого :или вернуть обратно контур, или кратковременно прокачивать малый круг (что я и сделал)
Увеличение сечения на мой взгляд малоэффективен (С отводом тепла от двигателя нормально,а радиатор не справится и нарушим тепловой баланс до конца)
он и так уже пострадал из за другого термостата.
Как говорят ,нужно выбирать наименьшее из зол , и если уж переделан термостат, на мой взгляд лучше схема предложенная мной.
Сначала я ее опробовал на себе(пол года ОК) замечу, а только потом я ее выложил на обсуждение ,зная что если не получится ,я буду
выглядеть просто БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫМ треплом.

0

64

matsar написал(а):

Уйти от этого :или вернуть обратно контур, или кратковременно прокачивать малый круг (что я и сделал)

или ставить доп. оборудование на подогрев именно этого узла(печки) при определенных условиях.
или ставить полную автономку.
но то что увеличение давления не приведет ни к чему хорошему это пожалуй не оспоримый факт? у палки ведь всегда два конца.
Юра, такие вещи не возможно делать без графиков, замеров и расчетов. то что полгода прокатался это ведь совсем не показатель. можно за полгода и 500км проехать по ровной дороге и одном атмосферном давлении, а можно и как я за 10 дней 10000км с перепадами в км за Н часов. дай бог конечно чтоб не вылезло это где-то не в подходящем месте.

0

65

Этой идеей я заморочился после двух замен родных  термостатов (может брак а может я мудак) и как следствие прокладки ГБЦ на выброс
Поставил термостат вперед от классики , и тут началось... А дальше вы в курсе.
Долго искал пути отхода (оставив классический термостат), гонял формулы (коэффициенты теплового расшрения теплоносителя и металлов а так же КПД ДВС брал из таблиц сб.Рымкевича),
все равно  выходило через задницу -перегрев и все!!! Применив термостат с подмешиванием теплоносителя у регулирующего элемента-отвод тепла около 27 процентов и стабилизация
температуры ГБЦ ,это хоть и небольшая  но все таки победа. Конечно есть риск перегрева ,поэтому и попробовал сначала на себе.
Как ни крути ,не могу уменьшить ниже 108 на выходе из ГБЦ (говорил же- данные брал мультиметром для формул) а вы все ржали :куда мол с термопарой против завода.
А где взять данные, из водуха высосать? Расчеты свои не сохранил- Времени много прошло : что помню описал ,а заново делать не буду.
Вообще я думал найду здесь единомышленников, а тут оказалось гавном поливают . И даже если б я вывалил сюда все расчеты с формулами и промежуточные результаты в Дж ,многие крутили
бы пальцем у виска и говорили ,что на заводах проектировали боги и уних есть база -станки ,приборы и т.д.
Там работают теже люди-грамотные специалисты ,говорил же что раньше сам  работал в КБ НИИ и знаю как это все делается.
Что касается оборудования -да,его то как раз здесь и не хватает :все пораспродавали,поразграбили .
Ну нет у нас больше внешних врагов!!! Победили мы!!!

Отредактировано matsar (2013-01-21 07:28:50)

0

66

Еще тут был вопрос про увеличение давления .Крышка с бачком родные ,а давление сброса проверял манометром на снятом бачке :начало открытия клапана 1,6 ,полное открытие 1,9-2,0 атм.
Т.е. с давлением я не экпериментировал и (а по моему теперь зря) в расчет теплового баланса не брал- считал при 756 мм р.с. Это я точно помню .
Можно конечно откатиться на установку термостатной таблетки ,но пока все устраивает...

0

67

matsar написал(а):

Применив термостат с подмешиванием теплоносителя у регулирующего элемента-отвод тепла около 27 процентов и стабилизация

я так понял, ето компенсировал разницу избыточного тепла от 2.5 л бензина?

0

68

Хотел еще (30-32) ,но ничего не смог подобрать от нашего автопрома (материал) Все стандартное и вариантов мало

0

69

опять двадцать пять, кто тебя здесь

matsar написал(а):

а тут оказалось гавном поливают

?

еще один написал(а):

или ставить доп. оборудование на подогрев именно этого узла(печки) при определенных условиях.
или ставить полную автономку.
но то что увеличение давления не приведет ни к чему хорошему это пожалуй не оспоримый факт? у палки ведь всегда два конца.
Юра, такие вещи не возможно делать без графиков, замеров и расчетов. то что полгода прокатался это ведь совсем не показатель. можно за полгода и 500км проехать по ровной дороге и одном атмосферном давлении, а можно и как я за 10 дней 10000км с перепадами в км за Н часов. дай бог конечно чтоб не вылезло это где-то не в подходящем месте.

КОНКРЕТНО В КАКОМ МЕСТЕ И ГДЕ ТЕБЯ ЧЕМ ПОЛИЛИ?

matsar написал(а):

температуры ГБЦ ,это хоть и небольшая  но все таки победа. Конечно есть риск перегрева ,поэтому и попробовал сначала на себе.
Как ни крути ,не могу уменьшить ниже 108 на выходе из ГБЦ (говорил же- данные брал мультиметром для формул) а вы все ржали :куда мол с термопарой против завода.

Юра, это ведь далеко не все показатели. при конструировании температура ОЖ меряется в самой головке, а не на выходе. слабое место во всем этом как ты понимаешь именно головка. и для расчета нужно знать точную максимальную величину именно внутри головки, а не снаружи и не на выходе ОЖ. ОЖ не деформируется и не лопается, она просто текет куда ее гонят. а для этого нужно врезать датчики в саму головку. кто это будет делать? да никто. не та цена вопроса.
поэтому извини, но останусь при своем мнении, без точного стендового оборудования, без базы одним словом, такие процессы делать крайне не желательно.
опять не согласен?
ток давай бэз этих сложнодиалектических приемов типа "гавном облили" и т.п. и т.д., ты вроде не чепушило подзаборное и вполне способен выражаться нормальным, литературным, языком

0

70

Вот здесь я с тобой полностью согласен Я ведь и начал то за здравие -чисто технические вопросы ,а закончились дебаты руганью, забыв про цель разговора.
Пост 31, 33, 37 и еще" хочет matsar из своего фрилендера пылесос делать, ДА РАДИ БОГА, я тока за. но выдавать это за истину в последней инстанции позвольте "
Не инструкцию я писал и не руководство по эксплуатации  и повторения , а поделился своими мыслями .В конце то концов НУ НИКТО НЕ ДЕЛАЙТЕ КАК Я !!! НИЧЕГО НЕ ПОВТОРЯЙТЕ!!!
ЗАБОТЬТЕСЬ О СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ!!! СТАВЬТЕ ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ И ТОЛЬКО У ОФИЦИАЛОВ!!! Да бедет Вам СЧАСТЬЕ!!!
А насчет оборудования -что есть в наличии ну и голова (некоторые приборы выкупил в НИИ при расформировании).
Согласен, результат получился я думаю хуже чем у завода производителя ,но лучше чем просто классический термостат (он корень зла),
Из-за него то весь сыр-бор.

Отредактировано matsar (2013-01-21 08:03:31)

0

71

matsar написал(а):

Согласен, результат получился я думаю хуже чем у завода производителя

ФФФСЕ, я пас. с вами надо или пить или ваше не пить. прав был шекспир, падла не русская, а все в россии что-то смыслил.
пойду Димитрию за блябуду обосновывать, кинул меня паразит этакий под амбразуру и смылся, ХАД, как сказал бы призрак.

0

72

Ну чё,
МИР
       ДРУЖБА
                    Бхай-Бхай

:D

Пы.Сы.

еще один написал(а):

пойду Димитрию за блябуду обосновывать, кинул меня паразит этакий под амбразуру и смылся, ХАД, как сказал бы призрак.

Ассистентом вместо Тю.Тю.Пузак поидешь? :D

Отредактировано ersai (2013-01-21 07:59:23)

0

73

В связи с удалением основных сообщений автором, считаю целесообразным закрыть тему.

0

74

Юра, если есть возможность, восстанови оных, иначе точно тапками получишь.

0

75

Да ,давайте ее закроем и каждый останется при своем мнении

0

76

ersai написал(а):

Юра, если есть возможность, восстанови оных, иначе точно тапками получишь.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:
шо, Юра, теперь с другой стороны полетело????? :D  :D  :D
сам забодяжил, сам и расхлебывай. извини, мне конечно в финале интересно было с тобой подискутировать, но я уже все, на сегодня лимит прочности исчерпан.
народ требует зрелища
:rofl:  :rofl:  :rofl:

0

77

Да наверное зря я распинался -думал встречу поддержку в решении проблемы,что бы подправили,что-то свое предложили,может у кого-то есть свои какие то наработки,
а получилась игра в одни ворота-никто ничего не предлагает  ,а все требуют ДАВАЙ!А МЫ ПОТОМ ПОСМОТРИМ!

Отредактировано matsar (2013-01-21 08:31:21)

0

78

система охлаждения на к  двигателях у ровера /ланд ровер очень слабая -это знают все , английские инженеры работали над этой проблемой
а вот решили ли они ее
доработака была сделана
прокладка млс , усиленная маслянная галлерея
выносной термостат ( как на ровер 75 1,8 турбобензин )
бачок с датчиком уровня охл.жидкости
но отчетов как работает система в таком случае нет
проблема с пробоем прокладки гбц из-за перегрева появилась когда сделали в 95-96 году блок с мокрыми гильзами ( на герметике ) до 95 ого года  на старом ровере стояли гильзы сухие с уплотнительными резинками на них
на старом блоке были ребра охлаждения ,
расширительный бачок стоял впереди на уровне радиатора ( поздние версии машин бачок у лобового ) - я не уверен что расположение бачка важно
слабые места системы охлажения ( кроме прокладки гбц) - платиковый коллектор , корпус термостата
я согласен что дорабатывать надо , но может все-таки как то более приближенно к оригинальной системе ? я согласен комплектующие местного автопрома более дешевые и доступные -но вопрос качества тоже важен
специалисты в россии есть -дело за малым , довести систему до оптимального состояния , чтоб забыть про перегревы
готов помочь комплектующими если надо будет что то от меня

0

79

еще один написал(а):

шо, Юра, теперь с другой стороны полетело?

Женя, не цепляйся за слово,

еще один написал(а):

народ требует зрелища

видать тихоокеанский воздух после земли древних фараонов на твои верхние чакры ... млин... :D
а если сурьезно, оные (схемы, описание, выводы ) нужны для нашего брата ;)

Отредактировано ersai (2013-01-21 08:34:01)

0

80

Юра, если шо мне пиши, мне всегда интересно с умным человеком поговорить.
и поверь, два последних дня ты провел не зря :cool:
как не парадоксально, но в жизни так случается, что тот кого ты не мог понять, иногда ближе остальных, ну и соответственно наоборот тоже случается.

Отредактировано еще один (2013-01-21 08:46:51)

0

81

Для меня ,как для инженера, это ценная информация, спасибо.
И за комплектующие благодарен-это уже деловой разговор.

0

82

matsar
я подумаю что надо и напишу мои личные предложения

0

83

Была у меня еще мысль родные датчики перенести с малого круга на прямой вход в  ШЕВИ -термостат
(после выноса термостата вперед-они стали работать некорректно)Хотелось бы  более гибко регулировать смесь,и
отображать температуру.Охлаждение включается более менее корректно.

0

84

еще один написал(а):

во я дурак, вступился за Диму, теперь он исчез, а я сам шишки собираю. ну уж извиняйте, видать не те книжки я в детстве читал, не могу мимо пройти.

я не исчез...я просто тупо с холма наблюдаю)))....мысли я свои по этому поводу уже высказал...добавить?....никто из оппонентов окромя как криков про русское кулибинство и мнений 
- ""а типа ты красава..золотые руки..но я так конечно делать не буду...а так все хорошо)))) ""   
ни на один поставленный вполне конкретно мною вопрос не ответил....о чем дальше говорить?- ввобще не вижу никакой идеи...

Отредактировано d2ima (2013-01-21 09:40:24)

0

85

Да все ждут ответы на вопросы,их и у меня полно (вопросов), а свои мысли по поводу стабилизации температуры при выносном термостате есть?
И не в эмоциональном плане ,а в техническом.Может кто знает где взять тепловую схему непеределанной системы( заводские параметры).
Все таки мои замеры не точные да и не во всех точках-мало информации для перерасчета .А наблюдать со стороны оно конечно прикольно...и
быть кулибиным в настоящее время что, сейчас стремно?

Отредактировано matsar (2013-01-21 10:15:08)

0

86

Юра, без выносного термостата работали же на малолитражках без особых проблем, когда поставили на фрил пошли проблемы утилизации лишнего тепла особенно на малых оборотах.

Вот на малых оборотах, особенно в тяжелых условиях в двигателе начинается подыматься температура. При повышении температуры теплоносителю чтобы открыть термостат приходилось совершать круг по малому контуру преодолевая сопротивление узких патрубков а также отдавая часть своего тепла в раздатке, и в конечном итоге температуры на термозатвор не хватало, и увеличилась пороговое значения открытия термостата в отличие от малолитражки который потребляеет меньше бензина за те же работы двигателя. и что в итоге имеем, малый оборот, высокая температура, большая сопротивление патрубок (чем длиннее трасса там выше гидравлическое сопротивление) еще не открытый термостат, критическое вскипание теплоносителя в ГБЦ.
а на заводе поставили выносной термостат, далее писать не буду тебе и так ясно как оный работает в различных режимах.
Шо скажешь.

Отредактировано ersai (2013-01-21 10:38:11)

0

87

matsar
Не обращай внимания. :flag:

На многих людей нестандартного мышления  смотрят как на чудаков, но без этих "чудаков" нет прогресса. Калашников (человек без тех.образования), образно говоря ,  с помощью напильника, и карандаша создал автомат, которому долгое время не было равных. Над Галилео  смеялись, Коперника убили, ну и что с того? Кто  помнит, тех кто их гнобил?  :D

Теперь по теме: неплохо было-бы придумать что-то легко осуществимое, для контроля температуры, и уровня ОЖ.  Что-то очень простое, дешёвое, и гениальное одновременно. %-)

Смотреть почаще на стрелку, и под крышку расширительного, не предлагать. :D

+1

88

Так вот я и увеличил скорость прохождения через малый круг электропомпой с выходом сразу на теплозатвор ,а не в конец малого круга перед помпой,т.е.более высокая температура на теплозатвор- раннее открытие термостата (приоткрытие)- разбавление холодной
жидкостью из радиатора- снижение температуры на родной помпе...(более гибкое регулирование температуры теплоносителя ) Это словами,цифры я приводил.
Покороче магистрали сделать не смог,итак почти внатяг. В идеале врезать бы помпу прямо перед самой печкой,тогда придется крепить ее на кузов.Я пробовал- даже
через резиновые проставки-вибрация и шум по кузову сильные.
Увеличить диаметр магистрали не даст диаметр помпы и диаметр печного радиатора, да и вход в термостат(печной) величина постоянная.
Мне кажется здесь выход один :увеличение скорости прохождения теплоносителя и именно такого типа термостат.
Если по "классическому" типу- отвод тепла 10-12 процентов, а не 25 -это перегрев!
Сейчас отвод тепла приближен к 2,5V-кажется не плохо( у нашего ДВС 90 кВт у 2,5-132кВт по максимуму)

Отредактировано matsar (2013-01-21 12:20:32)

0

89

Для "аварийного" сброса температуры уже все давно придумано- термодатчик и электрокран вазовской печки- врезается параллельно термостату (параллельно теплозатвору,рабочий ход 7,6мм-ход клапана, между большим и малым кругом)На кране диаметром 16мм двигатель шаговый-
включать максимальное открытие через диоды последовательно... ну это другая история(на просторах инета иформация есть),а здесь нужна плавная регулировка

Отредактировано matsar (2013-01-21 12:36:37)

0

90

matsar написал(а):

Так вот я и увеличил скорость прохождения через малый круг электропомпой с выходом сразу на теплозатвор ,а не в конец малого круга перед помпой,т.е.более высокая температура на теплозатвор- раннее открытие термостата (приоткрытие)- разбавление холодной
жидкостью из радиатора- снижение температуры на родной помпе...(более гибкое регулирование температуры теплоносителя ) Это словами,цифры я приводил.

Млин, зачем ты, удалил посты.
Кста Юра, учти, за те посты я два раза плюсанул тебе, так что верни посты :mad:

matsar написал(а):

Мне кажется здесь выход один :увеличение скорости прохождения теплоносителя и именно такого типа термостат.

вот, вот, здесьа надо чесать где надо.

0


Вы здесь » Клуб владельцев LAND ROVER FREELANDER » Системы охлаждения, отопления и вентиляции » Модернизация системы охлаждения